―― 中村さんはまだあお若いので、「ふり返れ」というより、「前へ」と向かう欲望の方が強いのではないでしょうか？

中村：もちろん両方あるんですけど、割と自然に「今しかないな」って思います。過去も未来も結局どうすることもできないので、この一瞬一瞬の積み重ねが未来になっていくんだなと。

役者をやってる一番のモチベーションって、自分のことが分からないということだと思うんです。他人のことは分かった気になれる。だから他人の役を演じてみて、自分探し、みたいなことをするんですね。

水谷：『わが町』のときに、倫也君の芝居を観ていて、「あ、この人信用できる！」って思った瞬間があって。本番中なんだけど、小堺（一機）さん演じる舞台監督がちょっとアドリブを入れても、ジョージ役の倫也君がとても自然にアドリブで返すんだよね。あ、この人は役を、今を、その場を生きてるって感じがした。

千葉さんのお芝居でもそういう瞬間を何度も観ていて、とても柔軟な人だなと思っていました。　

―― 千葉さんと中村さんは俳優として共演されたこともあります。振り返ってみて、お互いの印象はいかがでしたか？

千葉：2枚目は良いなぁ、と.

中村：色気あるおじさんはいいなぁ、と（笑）。

―― 水谷先生は今回、新たに翻訳を作られたわけですが、既存の翻訳がある作品に新たに取り組むことについてどうお考えですか？

水谷：これまでも『わが町』や『るつぼ』を新訳して思うんですが、お芝居ってどんな古典を上演しても、現在という時間の中でしか上演できない。それを単なる再現じゃなく、生きた芝居にするためには、言葉の選択もそうだし、読み直しが必要だと思います。英語に比べて日本語は移り変わりが早いから、新しい血を入れる必要がある。でないとせっかくの古典が味わえないですよ。いわゆる名訳ってあるけど、言葉には必ず賞味期限があるから、古典を現在につなぎとめるには、こうして新しい言葉で、新しい命を吹き込むことが必要で、それが作品に対しての愛情だと僕は思ってます。

千葉：英語って日本語になりきらないじゃないですか。昔の日本語と今の日本語はもちろん変化しているから、同じ単語でも当然意味が違ってくる。

水谷：そう、違う言語でまったく同じ意味の単語なんてないから、翻訳は何かを拾って何かを捨てる作業なんです。絶対に原作＝翻訳ではない。にもかかわらず原作の味は忠実に出したい。この矛盾に翻訳者は悶絶するんだけど、翻訳の過程で原作者の言葉との格闘が手に取るように見え、言葉にできなかったことを拾える可能性もある。これが翻訳の醍醐味であり、魅力ですね。ぜひ皆さんもやってみて。

千葉：前にイギリスで観た芝居で、下層階級の黒人が話す言葉が、全て"Ｒ"が抜けているのがあったんですよ。それってどうやって翻訳するのがいいんだろうと思いました。あと、アメリカの田舎出身の人の台詞って、なぜかだいたい北関東か東北地方の方言に置き換えられてることが多いですが、あれは嫌ですよ（笑）。

もうひとつ例を挙げるとね、坂本竜馬の役はたいてい土佐弁で話すじゃないですか。でも伊達正宗が東北弁を話すのを聞いたことがないですよね。竜馬が標準語だったら変な感じがするのに。

―― 方言という言葉に対する勝手な先入観が、演出にも影響してしまう。恐ろしい例ですね。

これから立ち上げていく、今回の「怒りをこめてふり返れ」は、どのような舞台になるとお考えでしょう。

千葉：最近、"わかりやすい"とか"理解しやすい"ものが増えすぎている気がして。「せっかくお金を払って観に来て頂いているんだからせめてわかりやすくしよう」みたいなね。「観たことないものにしよう！」はないんですかね。

水谷：大学の授業もそう。学生が授業を評価するようになって、わかりやすさばかり求められるけど、そこじゃないだろって。それより未知のことや理解不能なことに出会って、思考を深め、自分の世界を広げていくのが大学の授業だと思いますけどね。

演劇も同じですよ。答じゃなく、自分の世界を広げる刺激やきっかけを拾えるのが劇場だと思います。

千葉：中学校の時、『2001年宇宙の旅』を観たんですよ。キューブリックってわかんないんですよ。わからないってことがすごく悔しいんです。 昔、野田さんとか唐さんの芝居見てもわからないことも多かったじゃないですか。けど、わからないものなんだけど、そこにエネルギーがあった。大事なのは、そのエネルギー。まず作品を創る上で、わからないものを僕らが理解する、それを外からお客様に観て判断して貰う。

演劇は、それだけでまず"事件"だから面白いものもつまらないものもあっていい。怖いのは"無関心"です。

だからといって別にわかりにくいものを作ろうとしてるんじゃないですよ！（笑）

―― なんだか千葉さんが最近感じている「怒り」を伺ったように思いました。

千葉：僕に怒りはありませんけどね（笑）。

―― 最後にお客様に一言ずつお願いいたします。

水谷：イギリスの現代演劇は1956年5月8日から変わったと言われるほど、『怒りをこめてふり返れ』は強烈でした。怒りを忘れたような現代、当時の若者が感じた熱を現代の若い観客にもぜひ感じ取ってもらいたいと思います、再現としてではなく、生きた現代演劇として。若者よ、ぜひ劇場へ。

　

千葉：まず、夏があんまり好きじゃないんで、7月まで健康に、人の足を引っ張らずに生きていけたらと思います（笑）。

美術館に行ってある絵を見た時に、動機がどうでテーマがどうでって興味はもちろんあると思うんですけど、ともかくまずその絵を見て、何かに出会えればいいと思うんです。ですから、まずこの芝居を観て頂いて、何に出会えるかを感じて欲しいですね。そして、演劇って、「人にはこういう素敵な部分があるよね」とか、「こういうダメな部分があるよね」とか、人間が信頼できる部分が舞台の上に、演じ手の中に現れるのが魅力だと思うので、ぜひ観にいらして頂ければ幸いです。

中村：本日はありがとうございました。自分が劇場に行く時には、どう楽しもうが俺の勝手だって思って観ています。それがお客様に与えられている自由な気がしていて。どう楽しもうと、どこを観ようと、作者の意図がとか、何を感じてとかっていうのも、観る人の自由だと思うんです。僕達はこれからしっかり稽古をして、提示できるようにしますので、皆さんにはその自由を満喫して頂ければと思います。

今日話を聞きにきて、観に来ないっていう人は多分いないと思うので（笑）楽しみにして頂けたらなと思います。

―― ありがとうございました。

『怒りをこめてふり返れ』は、7月12日から30日まで、新国立劇場小劇場で上演いたします。

アトレ会員先行発売は4月8日（土）から、一般発売は4月22日（土）からです。

皆さまのご来場をお待ちしております。

（進行：大堀久美子[編集者、ライター]）

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▼チケット購入ページ

http://nntt.pia.jp/event.ds?eventCd=1656989

▼「怒りをこめてふり返れ」公演ページ

https://www.nntt.jac.go.jp/play/performance/16_007983.html